Привет, Андрей!
Услышь, ПОЖАЛУЙСТА, мои аргументы:
Если для любительского радиовещания будет использоваться только самодельная передающая и звукообрабатывающая аппаратура, то очень скоро любители (среди разработчиков-то, ведь, те же инженеры!) обойдут профессиональных вещателей по качеству сигнала. И это реальность!

Если же столкнуть лбами в прямой конкуренции любительские (индивидуальные) разработки с промышленным производством, то любители проиграют однозначно. И все то убожество, что сейчас творится в радиовещательном эфире так и останется там на веки вечные!
А если любители начнут предлагать свои передатчики на продажу - то и ради Бога!
Вот этот 7-милливаттный возбудитель (здесь: http://www.radiostation.ru/arb/arb_step4_2.html - Фото 1) для обоих УКВ диапазонов я купил у его разработчика за 2300 рублей! Всего-то! А он дает в эфире музыкальнейший сигнал, который профессиональным передатчикам и не снился!

Запретив в любительском вещательном эфире использование промышленной аппаратуры мы дадим возможность развиваться подобным разработкам! А их много!
Благодаря этому мы сможем выдавить из вещательного эфира дерьмовые промышленные разработки, которых в нашей стране очень много и тем самым серьезно поднять техническое качество радиовещания! Да и сами разработчики скажут нам спасибо, поскольку будут применять в своих передатчиках (модернизируя их) разработки из статей в журнале "РАДИО" по этой теме. А сколько эта благодарная тема еще привлечет моложежи к любительскому радиовещанию? - Представляешь?

Что же касается твоего единичного опыта, мол, паял, паяю и паять буду - то таких как ты единицы на тысячи и нельзя по себе судить обо всей массе народа. А основная масса радиолюбителей обзавелась любительскими трансиверами и в ус не дует! Они даже Закон Ома в большинстве своем забыли!

Однако, тому, чтобы в радиолюбительской среде появились бы великолепные промышленные трансиверы, превосходящие любительские разработки, потребовалось 50 лет любительских экспериментов с SSB !!! Начало-то было положено еще в середине 50-х годов!

А в радиовещательной области (учти, что связной опыт зденсь неприемлем! - другие виды модуляции, другие полосы частот, другие требования к нелинейным и частотныи искажениям и совсем другой динамический диапазон модулирующего сигнала) - такого 50-и летнего мозгового штурма с привлечением народной лаборатории распределенного инженерного потенциала всей страны НЕ БЫЛО!!!
И те промышленные разработки вещательных передатчиков, что пороизводятся у нас, сделаны в большинстве своем студентами-троечниками или инженерами, которому было сказано сделать передатчик подешевле и попроще! И чтобы завод с технологией прошлого века смог бы это все как-никак произвести! И влезание в нормы ГОСТ-ов идет с большой натяжкой! А о эксплуатационоой надежности отечественных вещательных радиопередатчиков и о качестве звука и вообще речи нет!

Я не указываю пальцем, но у меня есть большая статистика на сей счет. Радиолюбители в этой области очень быстро утрут нос многим заводам, выпускающим совдеповский ширпотреб. Я ругаюсь, но я слышу эти передатчики в эфире!!!

А отечественных эфирнвх процессоров и вообще нет! Так, блин, зачем же бить по рукам инженерам-радиолюбителям, сталкивая их лбами в конкуренции с промышленными устройствами, если есть возможность таким образом поднять нашу разрабватывающую отрасль?

Андрей! Я смотрю широко на это дело.
Запретив использование в любительском радиовещании промышленных радиопередатчиков мы этим очень сильно поднимем качество сигнала в профессиональном радиовещании!!!
И это очень серьезно!

C цитатами. С точки зрения БЫВШЕГО заводского разработчика передатчиков.

"то очень скоро любители (среди разработчиков-то, ведь, те же инженеры!) обойдут профессиональных вещателей по качеству сигнала."

Никогда. Три причины. Первая. У любителей в ближайшем будущем не будет доступа к современной элементной базе, а если и будет, то начнется скулеж по поводу отсутствия денег. Сэмплы не все производители высылают. САПР тоже не все любители использовать могут. Вторая причина. Время, необходимое для создания "нормально звучащей" техники, затраченное одним любителем, ни в какое сравнение не идет со временем и результатами, затраченными группой разработчиков. Последнее. Могу дать 90%, что все эти любительские разработки останутся в единичных экземплярах, поскольку при массовом производстве проектирование сводится к повторяемости и минимуму последующих настроек, в любительской же части - максимум настроек при минимальной повторяемости.

"И те промышленные разработки вещательных передатчиков, что пороизводятся у нас, сделаны в большинстве своем студентами-троечниками или инженерами, которому было сказано сделать передатчик подешевле и попроще!"

Сергей Николаевич, сразу видно, что с нормальными разработчиками Вам не приходилось работать. Тот коллектив, в котором работал я в начале девяностых, имел достаточно продвинутых инженеров, многие из них еще разрабатывали первые системы стереовещания вместе с Кононовичем. Троечников у нас не было. А вот то, что все комплектующие нам в то время приходилось "доставать" - это факт. И большинство работающих сейчас советских передатчиков спроектировано именно в те времена...

И последнее. Не надо так выпячивать техническую составляющую дела, техника - это далеко не главное. Нам НЕ НУЖНЫ инженеры-радиолюбители, их достаточно на других диапазонах. Вы не задумывались о том, почему все разговоры о пиратском или любительском вещании крутятся вокруг да около передатчиков? Да просто потому что эти люди радио видят только с этой стороны, нифига не подозревая о подводной составляющей РАДИОВЕЩАНИЯ! Именно поэтому даже в этом форуме всего две темы, посвященные КОНТЕНТУ вещания!!! Забудем о технике, пусть работают на всём, что под руку попадется, мы упускаем главное - наполнение эфира. Это же образовательный проект, зачем нам нужны только лабораторные работы по умению держания в руках паяльника? Радио было и будет ОБРАЗОВАТЕЛЬНО-ИНОФОРМАЦИОННОЙ структурой, а об этом в данном проекте пока скромно умалчивается, и получается все слишком однобоко. Частоты, железки..., это абсолютно не главное, и не с той стороны мы начали подход. Я не буду разводить оффтоп в теме, лучше чуть попозжа создам еще одну, но свое мнение по поводу проекта я уже высказывал в прошлом году и оно не изменилось...

"зачем же бить по рукам инженерам-радиолюбителям, сталкивая их лбами в конкуренции с промышленными устройствами"

??? кто их бьет? Можете сделать лучше - так делайте! А если нет интереса паять, проще купить. Вне зависимости от целей. Не надо плодить паял, нужны журналисты, т.е. те люди, которым важнее что-то кому-то сказать, а не банальный "выход в эфир".

Запрет на промаппаратуру - в топку. Обсуждению не подлежит.

Хорошо.
Твои аргументы я услышал.
Есть предмет задуматься.

Однако, мне хотелось бы, чтобы и ты покрутил в позитиве мои аргументы.

Прежде, чем появились современные фирменные, супернавороченные радиолюбительские трансиверы, этому предшествовало чуть ли не 40 лет любительских экспериментов с техникой SSB почти всех радиоинженеров-радиолюбителей СССР и не только !!! - Полистай САМ журналы "РАДИО", "QST", ... с середины 50-х, и по середину 90-х! - Сколько всего было разработано и перепробовано!
Никакому НИИ не под силу провести такой объем экспериментальных работ, который с легкостью и в удовольствие выполнила НАРОДНАЯ РАДИОЛАБОРАТОРИЯ!!!
И не надо мне ЛЯ-ЛЯ, что каждый радиолюбитель-разрабочик одиночка! НИХРЕНА!!!
Нас сотни тысяч и мы все общаемся между собой и на тематических форумах, и на страницах радиоинженерных и радиолюбительских журналов!!!
И никакому НИИ и в самых розовых мечтах не снился интеллектуальный потенциал всероссийской радиолюбительской народной лаборатории!!!
К тому же сейчас она располагает не лишь одним журналом "РАДИО", а еще несколькими тематическими изданиями. Что делает общение по обмену опытом и более широким, и более оперативным!
И эта НАРОДНАЯ ЛАБОРАТОРИЯ по своему творческому потенциалу заткнет за пояс любой НИИ.

Передающей техникой радиовещания никто так серьезно не занимался. Вот потому-то я и утверждаю, что и вещательная АМ и ЧМ вовсе не исчерпали своих ресурсов. По простой причине - ими никто серьезно не занимался. - Опыт использования этих модуляций в радиосвязи не в счет! - В радиовещании нужны не связные телефонные хрипелки с полосой 0,3 - 2,4 КГц, а высококачественная модуляция с высокой линейностью, с полосой пропускания от 40 Гц - 8 КГц для АМ и 30 Гц - 15 КГц для ЧМ. И динамический диапазон должен быть обеспечен в 68 децибел! - ЭТО СОВСЕМ ДРУГАЯ ЗАДАЧА! СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕХНИКА! СОВСЕМ ДРУГИЕ СХЕМНЫЕ РЕШЕНИЯ!!!

И ЭТИМ НИКТО СЕРЬЕЗНО НЕ ЗАНИМАЛСЯ!!!

Вот я о чем говорю.

"И ЭТИМ НИКТО СЕРЬЕЗНО НЕ ЗАНИМАЛСЯ!!! "

Из любителей - да. Но надо ли? Это же давно все сделано, но, к сожалению, не у нас. Даже сейчас, делая очередной радиопроект, приходится ориентироваться на штатовское оборудование. Даже не на европейское!, ибо оно не обеспечивает качество, требуемое мне. Да, в этом мы (в промышленности) отстали надолго.

..и уж ни в коей мере не на Дигитоновское...

Я-то Вас слышу, опять Вы направляете разговор в техническое русло. Как отдельная отрасль деятельности "любительского" вещания, конструирование, имеет право на жизнь. Более того, если "сталкивать лбами" работающих на самопалах и на промышленной аппаратуре, то это пойдет только на пользу - будет с чем сравнивать!, будет в чем соревноваться! Вот тогда можно будет говорить о народной радиолаборатории (помните этот лозунг?). А если сравнивать не с чем и вариться только в собственном соку, то ничего хорошего не получится. Обязательно нужна свежая кровь в виде пром оборудования и дай Дог - у кого денег хватит - новейшего.

В этой ветке форума вопрос поднят исключительно по технике. Поэтому все нормально. Не офф-топим.

Ваши аргументы имеют основания. Однако и мои тоже имеют смысл.

Надо, чтобы еще несколько своболдных операторов высказались бы по этому вопросу. Из тех, кто реально работал в эфире и на самодельной технике (из доима) и на профессиональной (будучи профессиональным вещателем). Знаю, такие есть.

Аргументы разумны и имеют трезвую логику с обеих сторон. Нужно соломоново решение.

Так, что, Андрей, давай подождем иных мнений.

C удовольствием. А я пока подготовлю свою затравку на ветку о контенте...

для: rw6hrm
"Радио было и будет ОБРАЗОВАТЕЛЬНО-ИНОФОРМАЦИОННОЙ структурой, а об этом в данном проекте пока скромно умалчивается, и получается все слишком однобоко. Частоты, железки..., это абсолютно не главное..."

По моему пониманию данная инициатива свободного вещания имеет как раз одну из целей совершенствование вещательной аппаратуры и подготовка нового инженерного поколения в нашей стране.

"??? кто их бьет? Можете сделать лучше - так делайте! А если нет интереса паять, проще купить."

Когда появиться эта лазейка, то действительно будет проще купить. Пропадет стимул. А так, хочешь вешать - делай передатчик сам, не умеешь делать - учись. Вот и будет стимул.

"Не надо плодить паял, нужны журналисты, т.е. те люди, которым важнее что-то кому-то сказать..."

Без паял не было бы журналистов. Да и что мешает одному человеку обладать несколькими качествами (и паялом и журналистом) одновременно?

"Более того, если (сталкивать лбами) работающих на самопалах и на промышленной аппаратуре, то это пойдет только на пользу - будет с чем сравнивать!"

А с чего Вы, уважаемый, решили, что сравнивать обязательно необходимо именно с пром. аппаратурой?
Почему нельзя сравнивать аппаратуру друг у друга например?
И почему Вы считаете, что пром. аппаратура качественнее любительской? Ведь пром. аппаратура это всего лишь серийно производимый набор характеристик которые заложили разработавшие ее инженеры, не факт что нужных характеристик. Не существует эталона с которым можно сравнивать, все относительно и субъективно...

Стоит разрешить покупную аппаратуру и тогда все...
Тут же начнут меряться у кого передатчик дороже...
Тут же пойдет социальное разделение богатых и бедных, мы тут же перенесем всю социальную раздробленность в эфир. Это и произошло с любительской связью.
"Да что у тебя за сигнал! да говно какое-то а не сигнал! вот у меня FT-XXXX стоит 000 вот у него хороший сигнал...." и это будет постоянно...
Нельзя разрешать покупную аппаратуру в принципе!
не просто промышленную, а именно покупную! А то тогда предприимчивые радиоГюбители займут свою предпринимательскую нишу в любительском вещании, и не выведешь их потом ничем.
Вообще конечно это маловероятно, но не мешало бы перед регистрацией проверять схемы на уникальность… чтоб хотя бы 10% схемы не повторялось из схем уже существующих станций. Придется вести открытую Интернет базу всех схем зарегистрированных станций, а это существенно улучшит обмен опытом, знаниями, идеями и решениями. При этом каждый может внести свою лепту в общее дело.

О!
Вот еще одно важное положение вспомнил!

На сегодняшний день, каждый свободный оператор нелегально выходящий в эфир прекрасно знает, что рано или поздно его передающая аппаратура будет конфискована. Само собой разумеется, что при таком положении дел имеют место два подхода к ее разработке, конструированию и изготовлению:

- Нет смысла делать хороший и высококачественный передатчик, все равно отнимут и сломают. И уж тем более, нет смысла вкладывать душу в его разработку.

- "А вот я Вам захреначу что-нибудь помощнее и с максимально гадящим сигналом! Уж коли все равно конфискуете, так, чтобы и я бы знал, что достал Вас по полной программе!"

Легализация любительского радиовещания снимает оба этих подхода к разработке и конструированию передающей аппаратуры.
Свой родной, кровный, выстраданный самодельный радиопередатчик, будет вылизываться с огромной любовью! И Свободные вещатели будут гордится качеством своего эфирного сигнала.
Мысль о том, что "вот я Вам помех захреначу" - теряет и логичный и эмоциональный смысл. То есть, легализация любительского радиовещания сделает эфир гораздо чище. А людей, работающих в этом эфире - добрей, трудолюбивей и компетентней!

Немножко, конечно, в сторону от обсуждаемой здесь темы, но важно, чтобы это прозвучало.

Успехов!

"данная инициатива свободного вещания имеет как раз одну из целей совершенствование вещательной аппаратуры и подготовка нового инженерного поколения в нашей стране."

Однобоко. Специалист подобен флюсу - помните? Инженеры в радиовещании занимают 1/10 общего состава. Исходите из этого.

"Да и что мешает одному человеку обладать несколькими качествами (и паялом и журналистом) одновременно? "

Думаю, если Вы будете считать таких людей по пальцам, то у Вас хватит одной руки.


"А с чего Вы, уважаемый, решили, что сравнивать обязательно необходимо именно с пром. аппаратурой? "

????? А с чего Вы взяли, что только с ней? Должна быть отправная точка, вот и берем промаппаратуру в качестве точки отсчета. А потом меряйетсь девайсами собственного изготовления и с ней, и друг с другом.


"Тут же пойдет социальное разделение богатых и бедных, мы тут же перенесем всю социальную раздробленность в эфир. Это и произошло с любительской связью. "

Бред, извините. Отвечать не хочется.


"предприимчивые радиоГюбители займут свою предпринимательскую нишу в любительском вещании, и не выведешь их потом ничем. "

Не понял, что в этом плохого.

"Придется вести открытую Интернет базу "

Несмотря на всю трудность такого - согласен. ТОлько кто будет вести, кто будет анализировать, и кому это вообще надо (в смысле кто будет над этим работать и кто будет это оплачивать)?

"...схемы не повторялось из схем уже существующих станций."

Как однажды было правильно замечено, "всё, что можно, уже разработано, осталось только правильно скомпоновать". Есть что добавить? Нечего, пока не будут разработаны новые типы радиоэлементов.


"- "А вот я Вам захреначу что-нибудь помощнее и с максимально гадящим сигналом! Уж коли все равно конфискуете, так, чтобы и я бы знал, что достал Вас по полной программе!" "

Право, смешно! Сколько таких Вам известно? Или это только домыслы? Не надо думать о людях плохо.


Еще раз повторюсь - пока этот проект ОЧЕНЬ СИЛЬНО скошен в техническую часть, что может его сгубить на корню. Это касается как диапазонов частот, так и оборудования.

Адрюшь, погоди парировать! Давай молча других послушаем.

А то, когда мы с тобой "тяфкаемся", остальной народ тихо стоит по стенчкам. Давай помолчим.

Ну, пусть человек пять-шесть выскажутся без наших с тобой комментариев. Ну, пожалуйста.

для: rw6hrm

>"Однобоко. Специалист подобен флюсу - помните? Инженеры в радиовещании >занимают 1/10 общего состава. Исходите из этого"
>Главное, это то, что каждый определяет для себя сам, а не навязывает свою точку зрения >всем.
>Думаю, если Вы будете считать таких людей по >пальцам, то у Вас хватит одной руки.

В настоящий момент именно так и есть, но с появлением любительского вещания число таких людей резко увеличится.


>"А с чего Вы, уважаемый, решили, что сравнивать обязательно необходимо именно с >пром. аппаратурой? "
>????? А с чего Вы взяли, что только с ней? Должна быть отправная точка, вот и берем >промаппаратуру в качестве точки отсчета. А потом меряйетсь девайсами собственного >изготовления и с ней, и друг с другом.

А что у нас есть из промышленной аппаратуры для любительского вещания? Именно вещания, а не связного оборудования? Р-102? Р-140? "Ильмень"?
Что взять за отправную точку? в этом секторе аппаратуры пусто... и пусть пока будет пусто, пока идет процесс формирования не надо ему мешать... Все равно большие фирмы не возьмутся производить любительское вещательное оборудование, слишком узкий (я бы даже сказал узконаправленный) сектор. Значит в этом секторе будет засилье мелкосерийной аппаратуры низкого качества, а это сгубит идею на корню...

>"Тут же пойдет социальное разделение богатых и бедных, мы тут же перенесем всю >социальную раздробленность в эфир. Это и произошло с любительской связью. "
>Бред, извините. Отвечать не хочется.

??? Отчего-же? может быть Вы просто не сталкивались с этим в эфире? Я же в свою очередь наслушался... мне хватило...

>"предприимчивые радиоГюбители займут свою предпринимательскую нишу в >любительском вещании, >и не выведешь их потом ничем. "
>Не понял, что в этом плохого.

А что хорошего? В большинстве своем это будет мелкосерийное производство с низким качеством за большие деньги... Всегда где появляться деньги пропадает любительство и начинается бизнес, а у бизнеса свои отличные от всего законы и они никак не должны пересекаться с любительством и с клубом.

>"Придется вести открытую Интернет базу "
>Несмотря на всю трудность такого - согласен. ТОлько кто будет вести, кто будет >анализировать, и кому это вообще надо (в смысле кто будет над этим работать и кто >будет это оплачивать)?

Пусть этим Клуб и занимается. Я сомневаюсь, что народ двинется в Вещание стройными колоннами и загрузит работников клуба до отказа... Скорее всего это будет один позывной в неделю не больше, так за это время можно не только все экзамены принять но и все оборудование проверить, в том числе на уникальность. Причем РосСвязьНадзору будет легче различать голоса передатчиков, если они будут непохожи друг на друга. Это сильно отсеет 5-ю и 6-ю категории от нормальных людей.

>Как однажды было правильно замечено, "всё, что можно, уже разработано, осталось >только правильно скомпоновать". Есть что добавить? Нечего, пока не будут разработаны >новые типы радиоэлементов.

Простите, но это полная чушь! Вы хотите сказать, что мы все уперлись в потолок?, что ничего нового из настоящей элементной базы сделать нельзя? чушь, трижды чушь! Может быть, Вы и уперлись в потолок, но только потому, что Вы привыкли ориентироваться на промышленность!!!

>Еще раз повторюсь - пока этот проект ОЧЕНЬ СИЛЬНО скошен в техническую часть

А почему бы и нет? Ведь станции открывать будут как раз инженеры, а не журналисты, и работать на них тоже будут в большей своей части инженеры. Нет, я не отрицаю возможность сотрудничества между инженерами и журналистами, но скорее всего инициатива будет исходить не от журналистов...

Здравствуйте!
Разрешите высказать своё мнение.
В профессиональном радио и любительском уже 36 лет.
Начинал свою работу в эфире со свободного вещания на СВ(средние волны).
Уважаемый Сергей, если я начну работать в любительском вещательном эфире,то сначала как педагог и журналист, а уж потом как радиотехник.
Мои аргументы:
- это,прежде всего, стать альтернативой тому,что сейчас звучит в местном эфире.
- это как можно быстрее дать возможность учащимся и студентам самостоятельно и честно высказывать свое мнение, они лишены этого права и возможности.
- убеждать людей совершать хорошие,а не плохие поступки.
- помочь научиться слушать хорошую музыку и знать исполнителей.
В конце концов,ценить все прекрасное, что нас окружает.
То, о чём говорит Москва или область,- это не в счёт. Наш местный народ поймет лишь своего, а не далекого диктора, который рассуждает о большой политике, а каких-то партиях, а большей частью о чернухе и рекламе.
Нет вещательного органа,который бы говорил на "местном языке" о проблемах.
Никакой политики, криминала и прочей грязи. Её слишком много у нас в большом эфире и по TV.
Знаю,что меня поддержат очень многие родители, сама молодежь, да и большинство педагогов и представители местной власти-это назрело, потому что наболело, а выхода нет.
Что касается техники:
Не так просто найти доступную элементную базу, чтобы создать что-то стоящее.
Это очень-очень-очень дорого-с, господа...
Дело не только в оригинальных идеях и схемных решениях,а большей частью в возможности смонтировать,настроить передатчик, при этом не затратив сотни тысяч рублей.
Провинция у нас,однако...

Спасибо, прочитал, но от комментариев пока воздержусь, как и просил об этом коллегу rw6hrm в сообщении выше. Слушаем других.

Уважаемые,дайте вставить предложение.
Общество наше уже как лет 20 назад расслоилось на богатых и бедных. Но в данный момент дело не в этом. Дело в том,что настал момент создать альтернативное радиовещание,способное создать свою нишу,отличную от официального радио.
Вы сейчас коснулись большой политики и социальной темы, а они очень болезненны сегодня.
Я рассуждаю прямо, без всякой политической и прочей казуистики- нужно работать с молодёжью.
Я в какой-то мере психолог, а уже потом радиотехник. Хочу, используя свои знания и жизненный опыт,учить молодёжь всему тому,что не дают современные СМИ или дают,но очень плохо.
Ещё раз хочу сказать:- всё то,что мы с вами слышим и видим из официальных СМИ, не всегда подходит.Это слишком обще, а надо очень тонко, чувствуя проблемы подрастающего поколения, уводить их от негатива, дать шанс заглянуть в завтрашний день...
При этом, я не умаляю всех достоинств и талант профессиональных журналистов от радио и телевидения.
Откуда знает журналист "Эхо Москвы", что нужно школьникам маленького провинциального городка?
Для Москвы-это норма, для провинции нет!!!
Кто, как не старшие по возрасту и жизненному опыту -дадут первые наставления нашим молодым:как избежать проблемы психологического характера или семейной драмы, как не стать чужим в семье, где тебя никто не понимает...
В конце-концов, помочь адаптироваться в среде, где ты живёшь,работаешь и учишься.

А радио то мое работает! уже 2е недели, много слушателей! так что все ОК, скорее бы только все официально узоконилось (устаканилось):))